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 SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008

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walter



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MessageSujet: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Ven 14 Mar - 21:56

A une semaine des chts de France eau plate à Valenciennes on pourrait lancer une petite discussion sur le sujet, Format de compétition de qualification, est ce que c'est un objectif pour vous.....etc
A vous
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Xav
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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Dim 16 Mar - 1:35

Comme d'habitude, organisée sur le même week-end que les France masters FFN.... pour ça, on a l'habitude....

Les qualifications : toujours un brin compliquées.... c'est la course aux compèt' pour les minimas....

Des minimas plus que raisonnables d'ailleurs !

Sinon, je n'ai que des bons souvenirs de Valenciennes pour les années précédentes avec mon ancien club...
( NDLR : le FLUNCH du centre ville ! )

Coté organisation, ça pèche un peu : trop de temps mort entre les séries, lancement des séries dans le désordre.... seul un petit bain pour la récup, mais bon.... estimons nous heureux tout de même !

Ceux qui font le déplacement cette année nous raconteront j'espère !!!
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walter



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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Dim 16 Mar - 11:05

Pour ta première réflexion si on commence à regarder tous les calendriers FFN, Athlétisme, Canoé kAYAK!!! on a maintenant notre propre identité.

Pour les minimas comme tu dis c'est plus que résonnable et cela à été necessaire car malheureusement participation de trop de gens qui n'ont pas un niveau Championnats de France, et c'est également ce qui plombait les organisations. Actuellement ça ce déroule je l'avoue mieux, il est vrai que le souvenir de valenciennes en 2004 ou la compét s'etait terminée à 11h du soir on y était et cela fait parti des anedotes aujourd'hui... Sur le coup cela fait moins rire c'est vrai
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david

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Dim 16 Mar - 17:02

Pour ma part , je trouve normal de devoir se qualifier pour participer à un championnat de France, quelque soit le sport d'ailleurs.
Le niveau demandé est relativement faible en comparaison avec un cht de France FFN par exemple.
Peut être commencer à mettre une ligne haute sur le temps de qualif avec les 2 ou 3ans de recul que l'on à maintenant.
Et par exemple si seul 20 sportif passent au 200 obstacles mis en qualif a 2"10 tant pis.Si l'on veut tirer vers le haut, il faut pousser les atlhlétes à s'entrainer en ce sens.
Dans certains sport et notament en FFN , le simple fait d'être au CHT N1 est considéré par beaucoup de nageur comme l'accomplissement de leur saison.
Il faut s'interroger si c'est servir notre sport d'avoir une si grosse difference entre un premier et un 30 emme sur des epreuves d'eaux plate.
Ces interrogations sont valable aussi pour le cotier.
En fait les choix sont simple.
-voulons nous des championnat nationnaux avec beaucoup de monde , au detriment de la qualité.
-ou une selection plus stricte et un cht plus resséré.
Dans ce cas la déclinaison cht interegionnaux(N2) regionnaux et departementaux sont nécéssaires (conformément a ce que voudrais la Jeunesse et sport).
En eaux plate, c'est simple car on peut reporter des temps, en cotier c'est plus compliqué à mettre en oeuvres mais fesable( en prenant l'exemple d'autre sport aux même contraintes).

Et pour revenir au sujet, Ces cht sont un passage obligé pour ceux qui pretende au collectif France mais pour ma personne ne presente pas un grand interret car je ne vise rien de particulier en eaux plate.
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walter



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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Mer 19 Mar - 20:29

On est bien d'accord
Aujourd'hui mon avis est que l'on est pas encore prêt à avoir un championnats de France avec de réelle perf nationale, car on se heurte au fait que les organisateurs ou potentiel organisateur veulent du nombre.
on est en train d'analyser les perf et si le 200 obstale est à 2'10 le reste je ne t'explique même pas.
Aujourd'hui si on veut du niveau il faut que ca passe par des organisations style l'Oceanman serie pour le côtier, Niveau, spectacle, lisibilité, pour les partenaires et le public.
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Xav
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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Mer 19 Mar - 21:37

Je me souviens des France eau plate 2004 - 2005 - 2006 on retrouvait toujours les même noms au même place ( Riand - Pecci - Illinger... ) avec des perf' plus que correct et derrière... pas grand chose.

Aujourd'hui, quelques compétiteurs sortent du lot mais je crains que la relève tarde un peu !

J'attends les résultats du week-end à venir avec impatience, en espérant y voir de bons résultats !

En tout cas bon courage aux compétiteurs !
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david

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 20 Mar - 0:00

je rectifie:
"oceanman super series"
je pense que l'on va bien rigoler cet été.
les sponsor me suivent , les institutions et notamment la fédé est d'accord sur le principe(il reste avoir le montant et la nature de l'aide).
je finalise les réglements , les contrats et je prend contact avec certain athlétes ce week end.
Ce qui ont vécus le FIT ou l'uncle tobys savent que l'évolution passera par là.

pour ce week end pas la peine de me chercher...
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walter



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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 20 Mar - 1:11

Pour te repondre Xav, la relève ne peu que tarder losque pendant tant d'année aucune exigence n'hexistait. Aujourd'hui on voit comme tu disais quelques jeunes arriver mais notre masse de manière global ne nage pas assez vite...

Et pour l'oceanman super series : On te retrouvera, on sait ou chercher
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david

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 20 Mar - 20:59

je voulais dire pas la peine de me chercher dans les resultats
achacun pour sa spécialité. Mais je serais présent à valenciénne
Et pour l'oceanman, j'ai envie de vivre mes derniéres années de sportif compétiteur oceanman dans ce type d'épreuves.
et je m'entraine en conséquence.Avis aux autres oceanman....


De plus pour ceuxx qui vont se qualifier au cht du monde , ça va faire une super préparation
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aqualove

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 27 Mar - 12:44

j'ai lu vos commentaires avec attention et je m'interroge sur le développement du sauvetage en France. Depuis qu'on a créé Aqualove, il y a 4 ans, j'ai vu des clubs disparaître et très peu se créer.
Je suis entièrement d'accord avec vous sur l'importance de sélections plus serrées afin d'avoir un niveau plus représentatif et les minimas en eau plate, montre une augmentation du niveau.
mais je pense honnêtement qu'on se pose les mauvaises questions.
pour avoir assisté à de nombreuses réunions, je me suis rendu compte qu'on avait tendance à se demander comment augmenter le niveau de pratique(minimas, quotas) mais jamais on ne se pose la question, comment peut on augmenter le nombre de pratiquants.
c'est un tout bien sûr, mais si il n'y a pas un énorme vivier de jeunes pratiquants, au bout d'un moment on retrouvera toujours les mêmes têtes aux competitions.
j'ai mes idées la dessus mais je souhaite ouvrir le débat
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aqualove

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 27 Mar - 12:51

au fait c'est seb
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david

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 27 Mar - 22:56

moi aussi 'jai mes idèes la dessus , mais je risque de ne pas être politiquement correct, surf tout la veille d'année elective...
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walter



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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Jeu 27 Mar - 23:54

Salut Seb
Cela fait des années que l'on dit que si vous avez des idées pour notre sport et les arguments qui vont avec vous etes les bien venu, en plus tu fais parti des entraineurs nationaux, donc se serait cool.
On veut tous et on sait tous que le développement passe par le developpement de notre masse.
Aujourd'hui la mise en place des minimas (ridiculement accéssible au passage), a permis d'augmenter le niveau de perf national et celui de la masse , car pour certains cela à permis de mettre un objectif sur leur saison.
Nous ne sommes pas à laFFN et nous n'auront jamais 5000 compétiteurs sur notre championnat comme en Australie.
Pour notre sport le développement de la masse passe par la dynamique de chaque structure, et cela veut dire participer au moins aux différentes compétitions de sa spécialité, ils'agit de La Vitrine ou de Sa vitrine.
Par expérience tous les clubs qui ne participent pas ou plus à un calendrier fédéral ne développe pas notre sport.
On aurait tendance à en vouloir toujours plus .
Pour les compétiteurs je pense que nous assistons à un changement de génération, et comme dans tout sport ceux qui atteingent le meilleurs niveau national, sont lapour qq années et encore heureusement.
A toi on attend tes idées
Vous nous avez manqué ceWE les amis
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david

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Ven 28 Mar - 12:16

Pas mieux!!

400 clubs à la fédé,
15 à valenciénne pour des championnat de France.
Dont certain club A 2ou 3 compétiteurs.
Et même constat sur les autres ChT nationnaux.

Donc quoi?
Obliger certaines structures a faire du sport? et pas eulement du secourisme

faire en sorte que des moyens financier soit donné aux ligues (organe deconcentré de la fédé) pour le dévellopement du sport et des strucutres.

Changer le systéme de licences!!
Une licence cadre dirigeant ou sportif vaut celle d'un PSC1 aujourd'hui en terme de poid electif.
Favoriser les club qui ont une masse active, et pas une masse de licencié formé passif. Et là bien des chose vont changer.
Facile à mettre en place, mais difficille à faire accepter.
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seb



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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Ven 28 Mar - 17:21

j'ai souvent tendance à faire de notre situation(l'Hérault) une généralité mais une chose est sûr c'est qu'une bonne partie des comités sont dirigés par des non sportif. Le problème c'est pas tant qu'ils n'investissent pas dans notre sport(matériel, competition, démos) mais surtout qu'ils bloquent la création de nouveaux clubs par peur de perdre du pouvoir.
heureusement depuis peu l'affiliation passe par la fédé et le comité donne juste un avis, mais la fédé devrait avoir une réelle politique de développement.
donc 1e idée: dans la commission analyse des demandes d'affiliation, il faut qu'il y ai une parité sportif/secouriste.

Le développement des compétitions évènementielle avec des lots et price money est primordiale au développement. Je pense comme toi David que le développement du sauvetage passe par ce genre d'évènements(coolangata).
2e idée: la fédé devrait investir dans une grosse compet ouverte à toute les disciplines(les triathlètes, nageurs, kayakistes...)

Nous allons mettre en place dans notre club, le passage des bonnets, vous allez me dire rien d'innovant, mais l'idée c'est de différencier tous nos petits sur la plage avec des bonnets correspondant à leur niveaux.
3e idée: la fédé devrait mettre en place une dotation importante(flammes, bonnets, panneaux, tee shirt...) à tous les clubs labélisés ENS.

bon vous allez me dire rien de très nouveaux dans tous ça, mais je pense que les lecteurs de se forum ont besoins d'être sensibilisés au développement de notre sport, certain de mes nageurs y sont inscrits et ils sont peut être les futurs entraineurs. Mais comme tu dis Walter, le développement de la masse passe par le dynamisme de chaque structure et c'est à chacun d'essayer de développer.

à bientôt, nous serons à Amiens!
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david

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MessageSujet: Re: SUJET DEPLACE : Championnats de France Eau plate 2008   Sam 29 Mar - 0:35

Les actions à mener n'ont rien d'innovantes beaucoup de fédé ce sont heurté a nos problémes avant nous et les ont résolu .
Prendre exemple, c'est important.

Mais nous avons une spécificité unique, qui fait notre force et parfois notre faiblesse:
nous somme à la fois une fédération secouriste avec les avantages que cela comportent (et il y en a et pas des moindres) et une fédération sportive.

A une époque le sport n'aportait rien et ne fesait que dépenser de l'argent(dixit les dirigeant de notre fédération mandat précédent). La lutte dure depuis un petit moment déja.
Il semble que le bureau directeur essentiellement secouriste commence à comprendre ce que le sport peut apporter à notre fédération.Du moins en terme d'image.
Je sais que sur ce forum , je prêche des convaincus Mais
nos structure serait elle aussi dinamyque sans nos école de sauvetage, serions nous aussi bien accepté par les collectivité locale , si nous avions pas un public jeunes? interviendrions nous dans les ecole en sauvetage sportif , Nos devellopement serait il aussi fulgurant?

Je pense que c'est par l'exemple que l'on fonctionne.
Aujourd'hui pas mal de structure se devellope en France de façon extremement dynamique et ce grace à leur activité sportive.

SEB
Prop1:
une parité sport secourisme apparait comme peu probable car on ne peux pas imposer à une structure sportive de faire du secourisme et vice versa.JE pense qu'il faut susciter l'intéret.

prop2
Une grosse compet pour attirer des sportif d'autres sport est une bonne idées mais avec qui avec nos internationnaux et avec qu'elle épreuves?
cela représentera il vraiment le sport.
Franchiront ils vraiment le cap de passer au sauvetage?
Mais pourquoi dans un cadre de communications.

prop3:
Un pack de bien venus pour les structures labellisé ENS.
c'est tres bien , mais il faut rechercher des sponsors.
bosser sur labellisation des strucures club mais aussi privées qui pratique aujourd'hui du sauvetage sportif sans affiliations et donc qui ne raporte rien à la fédé.

Le devellopement de nos structure passe par le dynamisme de celle ci mais c'est à la structure fédérale de favoriser ce dévellopement.


En tout cas je pense sincerement que le fait d'exposer nos point de vue fait avancer les choses.
Pourquoi ne pas faire un post :
que faire pour develloper notre sport

et le porter au bureau de la fédé
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ZZ top



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MessageSujet: Championnats de France Eau plate à Valenciennes   Dim 30 Mar - 16:43

Bonjour ,
pour les championnats , je viens de lire les résultats et il me semble que:
21 clubs et 137 sauveteurs c'est plus que l'an passé ! ( 18 et 114 )
Depuis ,3 ans il me semble que les minimas pour participer aux championnats de France augmentent et cela sans conséquences sur la baisses des participant.
Le niveau globale est aussi bon que l'année dernière même si certaines épreuves ce cours moins vite dû à l'absence de certain spécialiste.
Je rejoint Walter qui souhaite faire des championnats une réelle finalité de notre pratique et non un passage libre et facile d'accès.
Effectivement, la fédération ne peut pas augmenter les contraintes sportives sans aider les clubs à ce développer .
Reste la question du comment:
Des sous ?
Du matos ?
Comment définir la somme attribuer à chacun de ces clubs ?
Une aide pour mettre les clubs en relation avec des partenaires institutionnel ? ( Educ nat , dd, dr ....)
Ce champ reste très vaste.
Je viens du tri et quand j'ai commencé , il me fallait bien un vélo , des chaussures et j'ai rien demandé à personne.Alors pourquoi ce serait différent pour le sauvetage?
bye bye
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